会议实录

上半年经济的基本面对整个煤炭的需求侧是有一定得支撑，或者说投资建设上煤炭拉动的力度，相对前面是加大的。但是这个基本面的变化，对炼焦煤的边际效果明显的大于动力煤，一个是动力煤由于整个经济是下滑的，而炼焦煤对于投资建设相关是比较大的，投资建设有一个加强，所以炼焦煤受益比较大。具体的指标有两个，一个是房屋新开工面积，另一个是新开工项目投资计划，这些指标现在都是明显的走平的，在一季度数据出来之后，两个指标同比增幅都是挺高的，四五月份数据出来之后发现，强势势头有所减弱，但是总体上增幅仍然是很可观的，增幅在回落，但回落之后仍然是很可观的，所以这里有一个基本的判断，就是投资建设对于煤炭需求的拉动力，比前两年明显的增强。但是最近这两个月看来，政策的力度正趋稳建和温和，这是一个判断，基于这个判断炼焦煤的需求在边际上有一定的改善。

【276天政策对供给侧的影响】276天可能在短期内会见到明显效果，这个政策是山西在4月中旬率先执行的，执行的效果还是比较好的。山西省是炼焦煤的大省，所以政策对炼焦煤的影响是比较大的。炼焦煤资源不多了，最近几年新开工的炼焦煤矿基本上都是老矿进行改造，炼焦煤矿埋藏的深度比较深，生产的战线比较长，固定成本在总成本占比比较高，变动成本相对小，对于这样的矿，很少有因为销售价格低于变动成本而停产的，即便停产也是政策上的要求。所以当我们实行276天造成炼焦煤，焦炭产业链价格上涨的时候，没有因为价格上涨而出现炼焦煤煤矿复产的情况。所以276天政策的执行，对炼焦煤的供应侧产生了很大的影响，需求侧和供应侧共同在改善炼焦煤的供给关系，所以炼焦煤，焦炭包括钢铁进行了一轮的上涨。现在可以看到政策趋于稳健和温，所以它的边际效应在递减，甚至于有可能出现绝对损失的，这样的话我们炼焦煤的这一轮上涨可能在之后会往回调一调。后半年要看我们的基础设施建设的拉动，这块拉动的效果。因为我们看到还是政策是趋于稳健的，一季度是宽松的，我们认为后半年还是趋于稳健的。

【投资建设对煤炭拉动力度递减】在这种趋于稳健的情况之下，房地产的局部的过热，由信贷催起来的房地产的局部的过热，一线城市的过热会受到有效的控制，同时二三四线城市的去库存的力度当然不会减少，但是二三四线这些，除了一线城市，富人都朝这些城市积聚之外，二三线城市房地产去库存的难度比较大，因为我们现在搞经济的困扰就是中低需求在减弱，这是分退上引起的问题，所以分退结构引起中低需求减弱，如果老百姓的收入没有增加，靠这些农民工去买房，这是实现不了的，所以房地产估计它虽然比前面要好，对经济的拉动，对煤炭需求的拉动好于前两年，但是后半年这个力度再加大的空间不大，甚至于力度有减弱的可能，这是房地产对煤炭市场的影响，后半年我认为财政政策上，会更加积极，更积极的财政政策可能会再淘一批，基础设施上面可能还有空间，政府加杠杆还有空间，当然这里面面临的问题很多，也有一个总的基本的判断，可能这方面还会加大一点力度。但是这个加大的力度边际上能有多么强，我想也不会太强，改善的可能空间也不是太大，所以下半年我们投资建设对煤炭拉动的力度是递减的，变化的幅度是减少的，甚至会出现绝对水平的一个减弱的趋势。后半年说再改善多少，提升多少，不是太乐观，但是肯定也降不下去，因为我们基本经济在这一轮启动起来之后，这个力度，虽然它的加力的过程是一拨一拨的，但是总的是一个加力的过程而不是一个减力的过程，所以后半年煤炭的需求的改善不会有太大的空间了，总体来说炼焦煤不会出现疲软的状况，但是总体不会太大。

【动力煤的发展机遇和制约因素】动力煤受到了非化石发电和气侯因素对它的对冲，非化石发电增速太猛，水电、核电、太阳能发电全部都是高增长，替代了煤炭发电，所以这是一个主要的对冲基本建设拉动力度的一个因素。另外气侯因素也是上半年，也是动力煤需求的一个很明显的减量的因素，冬天是暖冬，随后是凉夏，雨水很丰沛，这样对动力煤的需求是很不利的，后半年除了经济基本面对它的拉动力度不会明显增强，但是非化石发电对它的替补也不会有大的变化，这一个基本的趋势，这一两年这个趋势是改不了的。但是后半年对动力煤有可能有个边际改善的一个方面就是气侯，厄尔尼诺过去之后，后面来的马尼拉据说要带来干旱和冷冬，如果果真能够带来干旱和冷冬，就意味着后半年水电的出力会受到影响，第二，如果冷冬的话，对动力煤的需求，对供暖这块的需求会有一个带动，这样动力煤的需求在后半年，有一个机遇，这个机遇是不确定性比较大的。

动力煤的供应侧，炼焦煤的固定成本比较高，动力煤最近几年新投产的矿很多是在蒙东，陕北宁夏那一带，那一带的煤矿是煤值有一部分还差不多，有一部分煤值比较差，所以这部分煤矿，还有一部分是露天矿，这部分煤矿是变动成本在他的生产成本中占的成本比较高，同时又是动力煤，有些煤值还比较差，所以就有一部分煤矿是因为售价低于变动成本而停产，而且这个面在那个地区占的比例还是相当大的。这么多的煤矿，如果我们供应侧276天这个政策起到了效果，把动力煤的价格拉上来，那随后很可能就会有大量的这些煤矿复产，这样对276天的政策效应又形成一个很强劲的对冲，这样供应侧的拉动的效果，是有限的，所以上半年动力煤市场不好，就是因为这个需求侧受到了非化石发电和气侯因素的对冲，供应侧受到了出产煤矿的对冲，所以一时起不来。

【气候造成煤炭需求阶段性增长】目前的动力煤的价格是上涨的趋势，但是很温和，为什么很温和，包括这些煤企，四大煤企，它们联合起来是有相当的实力的，但是它也不敢大幅度的涨价，因为它很清楚，它一涨价就有那么多的煤矿等着复产，还有进口煤等着进来，所以它们有意识的，涨价的势头是很温和的，我想后半年如果我们后边的天气突然热了，随后我们的秋天或者是秋后出现了干旱，也可能会阶段性的有一个需求上来，库存因为电厂存煤，动力煤存煤相对于很低的需求是适宜的，一旦气侯因素造成阶段性的需求很旺，立即就显得库存不足，立即就要补煤，而那个时候会有一个阶段性上涨的机会，但是煤企会不会趁机大幅度上涨，也不好说，从策略上说有很多煤矿等着复产，如果是气侯因素造成的阶段性的因素，它未必会利用这个机会涨的幅度太大，可能仍然是温和的上涨，我想有可能是这么个情况。

如果要是我们276天控制动力煤产量这方面超过了我们的预期，效果超过了我们预期，知那么有可能这个动力煤的涨价的幅度会比较大，涨价的趋势会得以确定。如果执行起来上有政策，下有对策，煤炭企业他们也都很清楚，如果我知道你那个政策就是瞎忽悠人的，是纸老虎，那么是气侯因素引起的上涨是不可持续的，只有供应侧控制牢了，它才敢真正的放开去涨价，所以我认为后半年，动力煤价格可能是一个温和的上涨的机会是有，但是大涨的机会可能不多。大跌的机会基本上没有了，在目前的这个情况之下。我对下一步市场的判断，大概就是这么个情况。

【提问1】：郝总，我来问两个问题，如果看动力煤和焦煤在不同的月度之间的消费量的情况来看，一般来说相对的旺季，像动力煤是发生在什么时候，一般情况下它旺季比平常的消费量大概高多少，这是一个问题，不管天气的变化，从过去几年的平均情况来看是什么样的。第二点，关于276政策这个问题，因为大家都比较关心，肯定这个政策执行下去，肯定会有一些走样或者是一些监管部到位的情况。就目前的情况来看，您所了解到的地方的一些煤矿怎么去逃避监管，他们可能有哪些手段，或者是方式？或者从不同的角度来看，像山西、陕西、内蒙这些煤炭生产大省来说，哪一个省执行的好一点，哪一个省目前执行的相对差一点，这两个问题，您看能不能先做一下回答，谢谢。

【郝向斌】第一个问题，旺季通常会在七、八月份，仲夏的高峰期，旺季的需求比正常的时候会高多少，因为我没有在电脑前，数字不敢说的很确切，因为模型里面每个月的消费量都有，按照那个可以判断大概高多少，大概高10%到15%的区间的可能性比较大。但是今年的情况可能不是那样，因为前期的来水太好，水电高发可能会在立夏高峰期，对火电的拉动力度就会形成一个对冲，也可能如果真的马尼拉这个气侯出现之后，出现一个干旱，这个干旱不一定是在仲夏高峰期，有可能是在高峰期后期，或者之后出现干旱的话，如果出现这么一个状况，那么今天的煤炭需求的高峰，或许会往后移，因为前期是汛期，它要把水库腾出来，准备迎接汛期的到来，尤其通常南方地区有的汛期还是比较晚的，所以说它要是把水库腾了，后面不下雨了，那个时候可能对煤炭需求有一个很强的拉动，但是这个是不确定性很大的，气侯因素不好说。这是第一个问题。

第二个问题，上有政策，下有对策，总体判断，我们的感觉是山西省执行的比较好的，为什么呢，山西省几大国有企业基本上控制的很好，都是政府管控国有企业相对还是比较方便的，执行的不好的是民企占主要成分的这些省，那这些省你怎么能知道人家不好？这也不好说，因为像这种规避政策的，它都是规避的很有一套手法的，你要去检查，我们不下去根本就查不到，你所看到的都是大家认认真真的贯彻落实政策，你看到那些统计的数据，那都是收到了很明显的效果，但是真实的情况，他采取的措施是什么，往往是我在我这个位置上，是表达不清楚的，或者是我也是看不清楚的。但是市场规律决定的，他们肯定会采取对策，他们肯定会把那个政策给它打个折扣，折扣了多少我们也没有监测手段，很及时的把这个折扣了多少给测出来，这些往往就是民企占比重比较高的地区，也还是动力煤的主产区。

第二个问题，我就先回答这些，是不是回答清楚回答全面了，我不知道，没有回答全面后面再继续交流。

【提问2】：郝老师，刚才您提到在陕北和蒙东有一些变动成本比较高的煤矿，他们这些煤矿它的边际成本大概在多少呢？煤价在什么水平他们会重启呢？

郝老师：现在都没有成本数据，所谓多少是我们的同事下去调研，在饭桌上和他们了解到一些真实的情况，最低成本就是几十元，最低成本有这个的。但是变动成本占的比重高，并不是说变动成本的绝对量就比山西省高，因为山西省的煤价售价高，但是在蒙西、陕北那一带有一些煤价售价很低的，它在最内陆的地方它售价很低，所以你看它的有些煤价都是出矿价就是一百多，150以下，在这个水平上很多煤矿就选择停产了，有这么一些情况。我说这个150、130还是那五千大卡的，三千多四千多大卡卖的就更便宜了，更便宜就选择停产了。所以这个是从市场那儿来倒推的，大概成本多少，价格多少他就不生产了。

【提问3】：所以当坑口价在150块钱以下，他们就停产了，坑口价在150块钱以上他们就复产，大概是这么个水平？

【郝向斌】我说的这个坑口价还是五千大卡的坑口价，停产的多数是一些四千左右的煤，他们首先停产。你看我们有一个进口的数量我们分析了一下，最近这两三个月，进口煤比国内市场量大的，一个是炼焦煤，一个是褐煤，为什么是两个品种，炼焦煤是因为国际煤价涨了，所以进口煤有了比价优势所以它增加，褐煤为什么它的进口量大？因为国内首先停产的都是低质煤，同样的成本，但是他卖的价格低，他生产不合算，所以它停了，沿海地区有些电厂为了降低所谓的采购成本，它要配煤，它要买一些低质煤，这样平均单卡的采购价就降下去了，所以它就买了印尼的褐煤。我认为这都是市场规律决定的。   

【提问4】：我知道这个数据也不是很容易拿到，据你自己估计，在蒙西和陕北由于煤价低而暂时停产的那部分产能大概在什么水平？

【郝向斌】这些也都是不太准，我想那一带的产能，应该是12、13亿吨，总的产能，我想现在停产的怎么着也有三四亿，甚至于是五、六亿，都有可能，因为这个事儿，我们都没有一个确切的统计。

【提问5】：之前像神华、中煤都有提到过276天的政策能不能区别对待，我有一些高成本的矿我一天都不生产，但是那部分一些产能指标可不可以移到低成本那边，多过276天，总的来讲平均下来是276天，他们有这么一个诉求，现在政策方面国家是允许还是仍然保持一个矿一个矿276天那样的执行呢？

【郝向斌】从一开始刚刚颁布政策的时候，颁布之前都以这些为理由说了一些不适宜，颁布之后又以这些为理由又提出要求，希望关照。但是这个政策现在可能还是一刀切，还没有做调整，因为刚刚开始执行一刀切很可能会带来一些问题，但是我认为煤炭企业提的问题没有价值，因为我都在煤矿上干过，从煤矿上出来的，煤炭产量在不同的矿上调剂调剂那是很容易的，对于一个大的集团公司而言，没有必要为这点事跟政府计较，自己内部完全可以自己调节，而且他肯定也是那么做的。

【提问6】：因为我们看到中煤四、五月份的产量是下跌20%，如果它可以自己调节，为什么还会下降20%那么多呢？

【郝向斌】统计是统计，实际是实际，这个不一定就是真数，我们搞统计的跟基层局报数的联系，我只能报这个，再报的多了不行。报这个数就是按政策报的数。

提问7：刚才也讲到煤企也会控制价格上涨的幅度，因为有进口，从印尼、澳大利亚那边的进口，其实印尼和澳大利亚，它有多少的空间来填补国内的需求缺口呢？

【郝向斌】印尼、澳大利亚他们是以露天开采为主的，变动成本是比较高的。对我们而言，当价格到了一定程度，我们井下开采是合理的选择，但是露天开采停产是合理的选择，所以它也是对煤价很敏感的一种决策机制。但是具体的尺度空间是多少数，直到现在我们都未能建立主要的进口来源国它的成本曲线。它的供给曲线都没有建立起来，什么价格它乐意供应多少量，我们认为它也不具备那样的条件，你只能根据已经发生的，再除以一个定型的结论，炼焦煤咱们知道，价格一涨它就进来了，动力煤到底我涨多少，它会进多少，这个事儿我们没有手段能了解它的成本和价格的对应关系，也没有手段就是完全就建立一个通过市场已有的表现，建立那个曲线，因为我们的进口是受价格影响，我们行政的办法、手段也可以控制进口。我们只能说确实有进口煤，但是露天矿它的开采成本也是不一样的，有高有低的，你要价格一涨，肯定就会有进口煤在那儿等着进来。

为什么现在煤炭企业一直没有大涨呢，就不想给这些进口贸易上一个确定的价格预期，我后来价格要涨，所以一直是价格都涨的很温和，让他觉得也可能随时跌下去，这样进口贸易商才不会大量的进口。